Restauration 247 Cota de 1975/1973

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par Georges le Lun 30 Juil - 12:00

patcbx a écrit:salut turbojojo, c'est patcbx, et pour ce qui est des roulements, si tu a le manuel d'entretient les réferences des roulements sont indiqués dans la 2 eme partie de la réference.
sinon sur la boite de vitese sur l'abre arriere, tu as a g 1; 6303 et à d 1; 6202
sur l'arbre avant à g 1; 7202 et à d 1; 6204
sur le vilo tu as 2; 6205/c-3
j'espere que cela va t'aider
sinceres salutations
Attention à C3 après le 6205 c'est la classe de précision du roulement et sur le villebrequin cela à son importance

Georges

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Lun 30 Juil - 13:44

J'ai bien les réfs, qui sont données par la RMT.
Mais il y en a que je n'ai pas encore trouvées en standard chez les fabricants de roulements.

EDIT : En fait j'ai les réfs des roulements.
Par contre je ne trouve pas la cage à aiguille du pied de bielle.
J'ai du 16*20* longueur environ 17.5, et les tailles normalisées ont 16*22 ... Suspect

Sinon pour les joints spis, je ne trouve pas les mêmes largeurs en cotes normalisées, chez Paulstra, par exemple.

Dès que je trouve ça, je vous donne les réfs passe-partout.
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Mar 31 Juil - 14:28

bonjour

pour votre cage a aiguille de pied vous pouvez chercher du coté de la marque ina je refait moi méme mes embiellages et jai toujour trouvé tout les dimenssions dans leur gamme.

pour ce qui et des spys vous n éte pas obligé de respecter les cotes d épaisseur a la lettre je vous donne les dimension que j emploie:
vilo 25 40 7
sdb 17 28 7
barrillet 22 32 7
selecteur 14 24 7
embrayage 22 30 7
kick 17 28 7
fourche 35 47 7

je me sert chez oréfi sodiméca tout c est joint sont autour de 1.5 euros piece en double lévre

bravo pour votre roman photo ,je vous envie . je travaille ( péniblement j avoue)actuellement sur 4 montesa et je suis totalement incapable de mettre la moindre photo sur le site!!!!

touma

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Mar 31 Juil - 20:10

touma a écrit:bonjour

pour votre cage a aiguille de pied vous pouvez chercher du coté de la marque ina je refait moi méme mes embiellages et jai toujour trouvé tout les dimenssions dans leur gamme.

pour ce qui et des spys vous n éte pas obligé de respecter les cotes d épaisseur a la lettre je vous donne les dimension que j emploie:
vilo 25 40 7
sdb 17 28 7
barrillet 22 32 7
selecteur 14 24 7
embrayage 22 30 7
kick 17 28 7
fourche 35 47 7

je me sert chez oréfi sodiméca tout c est joint sont autour de 1.5 euros piece en double lévre

bravo pour votre roman photo ,je vous envie . je travaille ( péniblement j avoue)actuellement sur 4 montesa et je suis totalement incapable de mettre la moindre photo sur le site!!!!

Impec, pour la largeur c'est exactement l'info qu'il me fallait.
Mais après il n'y a pas un calage à faire si on prend des spis moins lagres ??
Sinon pour le roman photo merci ! Very Happy mais le principal est surtout le boulot réalisé ! Je prends beaucoup de photos mais j'avance assez lentement au niveau mécanique ! Laughing
Pour la photo je t'exlpiquerai par MP si tu veux faire de même.

J'ai pas encore reçu l'offre de prix (j'aurai les tarifs pro car je bosse dans l'industrie), mai s1.5 le joint ça me convient bien !!
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Mer 1 Aoû - 11:06

bonjour
pour la largeur des joints aucun probléme il sufit de métre les joint bien en buté dans leur logement et cela marche trés bien .
pour les photos je suis en conexion ( tres ) bas débit et ca n arrete pas de se déconecter c est pour ca que je mecontente d écrire. la derniere fois que jai essayé d envoyer une photo ,c etait pour vendre une moto au bout d une semaine d'essais jai envoyé la photo par la poste!

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Jeu 2 Aoû - 7:26

Bon ben un désassemblage de l'embiellage s'annonce ...
Les jeux sont hors tolérances.
Le jeu axial en tête de bielle est trop serré ! 10 centièmes au lieu de 35 à 40. En fait ça a déjà du être démonté, et remonté trop serré.
Bon pour le fonctionnement, ce n'est peut-être pas gênant, mais comme le jeu radial dépasse largement les 5 centièmes (pas encore mesuré au comparateur, rien qu'à la main on sent bien qu'il y a plus d'un dixième ...), il faut changer la cage de tête de bielle.

J'espère que le maneton n'est pas trop ovalisé, qu'on puisse le remonter, car on ne peut pas l'acheter à l'unité, il faut prendre une bielle neuve avec son maneton de 20, à 165 euros .... Shocked

Est-ce que l'un d'entre vous a déjà fait cette opération ?

Pour le matériel et les connaissances, pas d'inquiétude, mon beau-père sait faire. super
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Jeu 2 Aoû - 15:12

bonjour
tu veux dire que les deux masse du vilbrequin sont trop rapprocheé? et que ton jeux et donc trop faible
il et possible de repousser une des masse , il faut fabriquer un montage que l ont glisse entre les masse et qui permet de prendre appuit lors de la pousser a la presse
tu peut te fabriquer un maneton a partir de barre d acier special cela se touve dans le millieux industriel jai ainssi coupé au tour un maneton pour ma 360 h6 et ca tient
atention tout de méme le désassemblage et le remontage sans faut rond d un embiellage reste une operation délicate que demande beaucoup de preparation et de matériel , presse mini 20 tonne diversse calle et fabrication au tour d un fut de guidage pour le remontage ,d ailleur a chaque fois fois que j en fait un je dit que la prochaine fois j améne tout chez le rectifieur du coin!!! (- de 60 euros )
mais bon a chaque fois je recomence!

ce soir j embauche et je me procure lma reference du metal pour le maneton

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Jeu 2 Aoû - 19:31

Oui, au lieu de 35 à 45 centièmes il en y a 10.
Les masses sont donc trop rapprochées.
Enfin c'est surtout le jeu radial qui est complètement HS.
Je pars en vacances demain, dasn une quinzaine de jours je reprendrai l'affaire.

Pour l'outillage mon beau-père a la presse, les vés, les cales, les comparateurs, et 2 tours au cas où il faut qu'on se fasse une pièce pour brider les masses.
Et je veux apprendre à faire ça, ça m'intéresse au plus haut point !

Est-ce que de l'acier stub convient pour refaire un maneton ?
Si c'est bon ça me rassure un peu, je peux trouver ça au boulot, le faire rectifier à la cote et hop ...


Qu'est-ce que tu veux dire par "ce soir j'embauche" ?? confused
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Ven 3 Aoû - 10:31

bonjour
ce qu il faut esperer c est que ta bielle ne soit pas trop abimé ,car normalement ont change les 3 pieces a la fois car tout s use. mais bon va peut ce faire
jai utilisé une barre que l ont appelle "tube iéna" je ne suis pas sur de l ortographe j en ai acheté environ 20 cm en diametre 22 et ca ma couté 16 euros

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par Georges le Ven 3 Aoû - 12:06

Je pense que tu à voulu dire: INA qui est une grande marque de fabrication de roulements il y a aussi STAR les 2 marques fabriquent des colonnes de guidage à billes.

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Lun 13 Aoû - 9:59

De retour de vacances ...
Je me suis renseigné un peu.
On pourrait refaire un maneton en acier stub, traité puis rectifié.
La bielle, idem, on peut la rectifier. Après il faut trouver une cage à aiguilles à la cote correspondante, quitte refaire une douille.
Enfin, rien n'est démonté pour l'instant, je m'emballe peut-être un peu ... What a Face
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Jeu 16 Aoû - 14:37

bonjour
la rectif plus le traitemant plus la cage risque de couter plus cher que de comander une bielle complete en espagne (environ 110 euros).a moins que tu puisse tout réaliser toi meme.
pour le tube que je me suis procuré pour refaire des maneton ,je te donne les renseignements des que le magazinier de l entreprise ou je bosse rentre de congé
il et pret a l emploi il y a juste a le couper a la bonne cote et ca marche ( sur ma 360 h6 qui sort joyeusement 4 fois plus de watt qu une 247)

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par moris le Jeu 16 Aoû - 17:21

les axes de piston et les maneton ont un traitement de surface que l on appelle cémentation pour qu ils soient tres dur en surface mais avec une legere elasticite a coeur
alors que si tu trempe tu sera dur partout donc cassant et si tu fais un revenue tu vas retrouver de l elasticite mais tu ne sera plus asse dur pour suporter le frotement d un roulement sans une usure prematuré mais j ai un ami qui a fait comme toi et ça a l air de tenir ,alors ???

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par Georges le Jeu 16 Aoû - 17:31

je vais un peu me répéter, mais, la barre STAR est certainement ce qu'il faut puisqu'elle est utilisé dans l'industrie pour ce genre d'utilisation et plus dure en surface que l'acier STUB. study

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par moris le Jeu 16 Aoû - 18:18

LE STUB C EST TRES BIEN ET APRES TRAITEMENT THERMIQUE IL DEVIENS TRES DUR C EST UN XC95 ALORS QUE TON ACIER STAR C EST JE PENSE CE QU ON APPELE ACIER 120KG IL EST DE PLUS EN PLUS UTILISE DANS LA METALURGIE ET APRES TRAITEMENT IL EST VRAIMANT TES DURE ET RESISTE BIEN A L ABRASION

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par Georges le Jeu 16 Aoû - 18:47

por info la barre star est de la même qualité que les cages extérieures des roulements et on s'en sert de barre de guidage pour les chariots de machine outils (les douilles à billes coulissent directement dessus. J'essaierais de récupérer les infos techniques (dureté Hrc, type de trempe...)

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Ven 17 Aoû - 20:31

Eh ben on se lâche les métallurgistes ! Very Happy
Merci pour toutes ces infos. super
Je n'ai pas encore eu l'occasion de démonter l'embiellage, mais ça vient ....

Pour Touma, effectivement, je compte le faire (pas moi-même tout seul mais en tant que spectateur). Et cela m'intéresse d'apprendre la manip. Je n'ai pas trop de connaissances, j'apprends ...
Sinon, je vois que je ne suis pas seul à bosser dans le monde de la machine-outil ....
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Lun 20 Aoû - 20:13

bonjour

george avait raison c était bien ina et pas iéna ,la méme marque chez qui je me suis procuré les cage a aiguille .
cela se nome donc du bareau ina ou barre ina, le magazinier de mon boulot m ent avait egalement procuré en diametre 12 mm afin de refaire des tiges d amortisseur holins et bétor
mais vut que je n ait jamais eu de facture j ignorait que cela venait de la méme marque!

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Mar 18 Sep - 10:13

Quelques nouvelles ....
J'ai contrôlé le jeu radial de tête de bielle, je suis bien HS, à peine plus de 10 centièmes au lieu de 5 maxi ...

Donc on s'est fait un petit montage pour loger le vilo et laisser un échappatoire pour le maneton.

On a mis tout ça dans la presse, avec les empilages qui vont bien, et on a appuyé sur le bouton ....
Et rien ....
Combien ? 15 tonnes.
Touma tu as bien raison, 20 tonnes mini. Sad

On va réessayer avec nos 15 tonnes en chauffant les masses au chalumeau.

Par contre pour le remontage on va s'amuser ! cheers

Je laisse le lien d'un autre forum pour les photos, car je n'ai plus accès aux hébergeurs d'image depuis le boulot ...
http://www.forum-auto.com/moto/section24/sujet377050.htm#t14803520

Ensuite, si j'ai bien compris :
- Je fais rectifier la bielle (faisable chez un ami ou au boulot)
- Je prends de la barre INA Ø21 ou 22 que j'approche (au tour) de la cote des logements des manetons. Je la troncçonne à la longueur voulue.
- Je la fait tremper au boulot (quelle température et quel refroidissement ? scratch ), puis rectifier pour avoir la cote finale (j'imagine quelques centièmes de serrage).
- Je trouve la cage INA qui va avec mes cotes.

Et après pour le remontage, un peu de patience sera nécessaire !! affraid rabbit Basketball rendeer geek Shocked

Y'a bon ?
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par Invité le Mar 18 Sep - 15:45

la, ce n'est plus de la restauration, c'est de la haute voltige...

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Mar 18 Sep - 16:09

Ca fait partie de la remise en état.
Bon apparemment je suis pas tombé sur la moto la plus saine du marché ... affraid
Mais ça me forme ! super


En tous cas, je suis content de trouver des gens qui pratiquent la mécanique et qui transmettent leur savoir, un jour tout ceci n'existera plus que dans les musées ...
Pour l'instant on peut encore en profiter et mécaniquer à souhait, alors gaz ! super
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Jeu 20 Sep - 8:39

bonjour

la partie de la barre ina qui vat se loger dans les masses du vilo na pas besoin d etre traité . tu peux la réduire au diametre de ton ancien maneton, tres legerement plus fort ,car l ors du démanchement de ce dernier il y a eu eu tres certainement arachement de métal au nivaux des masses, pour la bielle a tu prévut un traitement ?

a bientot

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Jeu 20 Sep - 11:39

Je ne pensais pas que c'était aussi nécessaire ...
Après rectif il faut donc retraiter la surface de l'intérieur de la bielle ?
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par touma le Ven 21 Sep - 5:47

bonjour

hé oui le barreau ina il et bien traité lui !
mais bon tu peut essayer de tenter le coup .
il faut ce dire que ta 247 ne subirat surement pas le méme usage qu a l époque! ( trial avec des interzone tres long prit au taquet ) donc ca peut tenir un certain temp.

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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973

Message par turbojojo le Ven 21 Sep - 13:31

J'aime autant que ça tienne plus qu'un "certain temps". mariol
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