Boite de vitesse capricieuse

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Boite de vitesse capricieuse

Message par lzanet le Mar 24 Juil - 20:12

Bonsoir,

j'ai recuperé une 348 dernierement,
elle ne demarait pas, j'ai refais l'allumage et maintenant elle tourne tres bien. En revanche, les vitesse sont très très dure a rentrer!! la 1 passe sans trop de difficulté mais pour les autre c'est a coup de talon, et encore j'ai du mal.
De plus il me semble qu'il y ai des point mort "en trop"...

Enfin la poigné d'embrayage est assez raide!
Ces deux phenomenes sont ils propre aux montesa, ou alors c'est la mienne qui veut pas marcher correctement?

Merci bonne soirée!

lzanet

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par touma le Mar 24 Juil - 21:49

bonjour

pour l embrayage il se peut que les ressorts ne soit pas les bon,vut quil sont interchangable d un modele a l autre exemple des ressort de 414 cappra cross sur un embrayage de cota349, ca ne patiné plus mais c etait terriblement dur!!!!


pour la boite ont touche la au gros défaut des montesa
dentex (societe interne qui fabriqué les boite a vitesse)
na jamais fait de miracle!
sur les 12 montesa qui sont dans mon atelier( de 1965 a 1984) pas une n est ireprochable!

mais bon avec du soin et de la patience ont arive a ce que cela marche corectemnt ( ou presque)

pour comancer la selection possede un réglage par excentrique cela aporte souvent une bonne amélioration ;il sufit de faire pivoter le bloc cremaillére a droite ou gauche.
tu peux egalement controler l état des cliquet de la selection et de leurs ressort

si cela ne suffit pas il faut ouvrir et controler l état des fouchettes, du barrillet ,du ressort de bonhome de vérouillage
et surtout le callage latéral des arbres de boite et du barrilllet
1/10 de mm pas plus pas moins , le respect de ce jeux latéral et tres important

bon courage

touma

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par Invité le Mer 25 Juil - 7:56

rien de meilleur lorsqu'on se tape une montée, de se retrouver avec un faux point mort.... affraid

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par lzanet le Jeu 26 Juil - 17:15

merci pour les renseignements,

dans un premier temps je m'interesse d'abord a la selection car si je pouvais eviter de tout sortir ca m'arrangerais..
j'ai retirer le premier arbre (celui sur lequel vient se monter la pedale de selection)
j'ai donc acces au deux cliquet dont vous me parlier precedement)
je vais donc decaler la cremaillere a droite ou gauche, mais j'aimerais savoir a quoi sert le reglage qui se trouve au dessus a droite qui se fait par le biais d'une piece desaxé qu'on va tourné dans un sens ou l'autre avec une clé de 14?
Et au niveau des cliquet, est ce qu'il doivent s'engagé tout les deux en meme temps dans le bloc a cremaillere? ou alors un s'engage en tournant dans un sens et l'autre s'engage en tournant dans l'autre sens?

Enfin derniere question sur un detail, j'ai le bouchon de la boite de vitesse qui est percé. mais c'est un parcage d'environ 4mm de diametre donc je me demande si c'est un percage d'origine ou non? est ce une mise a l'air libre?

lzanet

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par touma le Sam 28 Juil - 10:30

bonjour
dèsole de ne pas avoir etait trop clair!

l écrout excentrique en haut a droite et le seul réglage pour la sélection

pour tout remonter il vous faut :
positioner le repére sur le barrillet de selection a 6 heure ensuite vous positionai le repere de la crémaillere en regard de celui du barrillet, la cremaillere et donc basculé sur la gauche .il vous faut positioner le plateau rotatif au centre de la crémaillere avec la demi lune la plus etroite vers le haut ( le plateau et compose de 2 demi lune asymétrique séparé par la rainure des cliquets ) les 2 trout filetés du plateau doivent etre aligné avec l axe de l écrou excentrique de réglage, ensuite vous instaléles 2 cliquets et leur ressort , si les repére indiqué plus haut sont bien respecté ca marche .

ensuite vous repositioné le couvercle support de ressort les deux branche du ressort doivent bien sérré le téton de buté a droite

maintenant vous remonté le selecteur et vous pouvez comencé a faire des essait de réglage a l aide de l écrou excentrique, vous dévissait le petit écrou et vous faite tourner l excentrique a droite ou a gauche vous resserait et vous essayait de passer les rapport ,petit a petit on arrive a trouver ue position ou cela marche le mieux . ci cela ne sufit pas il faudra charcher plus loin
( jai vut récament une 348 bloqué en 1 ere car le bonhome de vérouillage etait dévissait ,c est facile a contoler )

pour les percages sur les bouchon ce n est pas d origine il n y a pas de mise a l air libre sur les boite montesa et c est bien regretable , j en ait installé sur les machine dont je me sert le plus , vous pouvez emboiter un petit tuyau dans les percage sinon l huile risque de suinter joyeusement!

bon courage

touma

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par lzanet le Sam 28 Juil - 19:14

merci touma pour ces info precieuse et precise!
je vais remettre le nez dedans et je vous dirais ce qu'il en est!

lzanet

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par lzanet le Dim 29 Juil - 10:52

juste un derniere question Touma.... ce remontage, je le fait en etant au point mort? (le bon...au dessus de la premiere...))

lzanet

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par touma le Mar 31 Juil - 13:53

bonjour
avec le repére du barrillet de selection positioné a 6 heure vous ete sur le vrai point mort , le barrillet bascule vers 7 heure pour passer en 1 ere et repart en sens inverse pour les autre rapports ( et les autre point mort ausi malheureusement!!!!!)

touma

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par Invité le Lun 29 Oct - 10:27

je m'en vais moi aussi ouvrir les entrailles de la bête...car j'ai de plus en plus de mal a passer les vitesses autres que la 1ere..et je ne parle pas des faux points morts un peu partout ni, des vitesses qui sautent..
ça va m'ocuper cette hiver...
donc en attendant le jour fatidique..
si il y en a qui ont fait ce type d'intervention avec photos à la clé..je suis preneur ainsi que de toutes informations sur le sujet..
je ferais un topo complet avec photos + reglages + outillages + tour de main...mais tout seul je n'y arriverais pas..alors je compte sur la communauté pour que l'on fasse un truc hyper complet pouvant servir a tous possesseurs de montesa 348.
n'hesitez pas a m'envoyer les infos sur ma boite email

merci d'avance

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par sanglas le Lun 29 Oct - 19:00

Very Happy bonjour les trialistes. apres 30 ans d inactivité tout terrain je viens de prendre possession d une belle (elles sont toutes belles) 348 de 1979.
je vide l huile de boite et en remets 30 cl. par contre au moins 20 cl se sont echappes entre le carter de droite et le carter central... le bouchon de remplissage etant sur le carter ma question est comment est relié le conduit de remplissage à la boite ?

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par ssddarmah le Lun 29 Oct - 20:24

sanglas a écrit:Very Happy bonjour les trialistes. apres 30 ans d inactivité tout terrain je viens de prendre possession d une belle (elles sont toutes belles) 348 de 1979.
je vide l huile de boite et en remets 30 cl. par contre au moins 20 cl se sont echappes entre le carter de droite et le carter central... le bouchon de remplissage etant sur le carter ma question est comment est relié le conduit de remplissage à la boite ?

Le graissage de la boîte et de l'embrayoir sont séparés - 2 bouchons de remplissage et deux bouchons de vidange (un dessous en plastique gris (boite) et un sur le côté gauche sous le sélecteur en acier chromé). La cloison interne entre la boîte et l'embrayoir comporte des joints spis pour éviter le transfert des huiles.
Précise ta question si je n'y ai pas répondu correctement cyclops cyclops
DD
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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par sanglas le Mar 30 Oct - 12:44

Very Happy merci ssddarmah de tes precisions, tu as sans doute une ducati, mois aussi (500 gtv de 78). ma question est comment l huile passe au remplissage du cache lateral droit au carter central de boite. presque toute l huile que j ai fait couler du reniflard est retombee au sol!

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par sanglas le Mar 30 Oct - 19:48

Idea je comprends ssddarmah que tu n ai pas compris ma question:roll: en fait j ai versé l huile de boite par la mise à l air du volant magnetique:evil: No au fait, y a t il un joint papier au carter lateral droit ? honte à moi:(

sanglas

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par ssddarmah le Mar 30 Oct - 20:15

sanglas a écrit:Idea je comprends ssddarmah que tu n ai pas compris ma question:roll: en fait j ai versé l huile de boite par la mise à l air du volant magnetique:evil: No au fait, y a t il un joint papier au carter lateral droit ? honte à moi:(

J'osais pas y croire ... et dire que j'ai failli me moquer...lol!
Oui, il y a un joint papier, mais tu peux t'en passer étant donné que (normalement!!) aucun fluide ne circule au niveau de l'allumage. i faut juste éviter que de l'eau pénètre. Un simple joint de type Autojoint Loctite suffit amplement.
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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par MOGABE le Lun 10 Mar - 12:57

Salut,
J'écris à Touma. Je pense que je vais faire comme Izanet et tout vérifier, car sur la 348, j'ai les vitesses qui passent impécable jusqu'à la quatre et ensuite, blocage du levier de vitesse et plu rien qui se passe. Pour débloquer, je suis obligé de donner un coup de kick et quelques fois je peux passer cinq et six et revenir au point mort.
Est ce grave docteur
Dois je envisager d'ouvrir ?

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Lun 10 Mar - 13:08

Salut à tous
j'en suis au remontage bas moteur. La boîte, j'y ai pas trop touché, car toutes mes vitesses passaient. Je l'ai sortie d'une pièce, et remise telle quelle. La seule chose que je sais: gaffe aux rondelles de callage, il y en a partout, et de toutes les sortes. Par contre, j'ai aussi des photos démontage, et position des pignons au point mort. OK pour ta proposition Jacquouille, si tu sais m'expliquer ce que je dois faire de ces photos.

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Mar 11 Mar - 10:24

nouvelles d'un remontage de boîte: ayayayayayayayayaye. J'ai remis la boîte dans le carter, normalement au point mort, en remettant les rondelles de callages que j'avais trouvées lors du démontage. j'ai refermé le carter à vide (sans joint) pour essayer, avec la crémaillère, mais sans fixer l'excentrique. Résultat: impossible de trouver le point mort, 4 vitesses passent, mais je ne sais pas lesquelles. HELP

Accessoirement, je vais aussi remonter l'embiellage. J'ai positionné les roulement pour qu'ils aillent jusqu'aux supports de bourrages, pour mettre ensuite le vilo. Bon ou pas Bon?

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par pierrot le fou le Mar 11 Mar - 15:57

Vite qui va donner un coup de main à Vincent pour remonter sa boite de vitesseQuestion Question Question Question Question
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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Mer 12 Mar - 9:22

Merci Pierrot
J'essaie ce soir en remettant le joint: cela fait un peu moins d'1mm, important pour le jeu. Et je remonte la crémaillère avec l'excentrique. On verra. Si autres solutions, elles sont les bienvenues.

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par Invité le Mer 12 Mar - 9:59

tu as fait des photos de la boite a vitesse losque tu l'as sortie je suppose...re regarde les, tu as peut etre un truc tellement evident que tu n'y fait pas attentions..

des nombreux essais de remontage que j'ai pu faire sur la mienne...

pense bien a mettre les reperes en face pour le point mort.
apres tu peux regler le jeu, plus facilement...

et apres tu testes, normalement toutes les vitesses doivent passer...ce n'est pas le jeu (a mon avis) qui bloque quoi que ce soit

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Jeu 13 Mar - 11:52

Nouvelles d'une boîte
Photos et alignement des pignons + repères pour le point mort, vérification des rondelles de callage, remontage du carter avec joint pour avoir l'épaisseur, réglage de l'excentrique de la crémaillère, ... qui a dit que c'était compliqué de remonter une boîte?
Sans blague, suffit d'être un peu méticuleux et tout passe.
Le seul blème qu'il me reste, c'est la 4ème qui me fait des faux points morts. j'ai finalement redémonté complètement TOUT pour trouver une rondelle d'épaisseur entre les deux parties de l'arbre de sortie de boîte: rondelle cassée évidemment. Je la retrouve, la remonte.
Merci pour vos conseils. Touma, nickel ton mode d'emploi. Jacquouille, si tu veux faire un blog (à part que je ne sais pac omment faire), j'ai des photos.

vincent

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Dim 16 Mar - 9:18

TOUT MARCHE
J'ai encore du jouer quelques soirées: remplacement de la fameuse rondelle, mais je ne pense pas que cela joue sur la 4ème. Par contre, j'ai changé un boulon de guidage des fourchettes, et depuis ça va.
Je vous tiens au courant dès qu'elle tourne

vincent

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par Invité le Dim 16 Mar - 10:31

tres bon boulot mon fillo, y a plus qu'a kicker prochainement..

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par vincent le Lun 17 Mar - 8:45

A propos de kikcker, pour ceux que cela intéresse (ah, si la mienne pouvait être prête pour samedi), un petit lien
http://www.motoweb.be/Acheter/Acheter_Detail.asp?Moto_Num=138874

vincent

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Re: Boite de vitesse capricieuse

Message par r2087 le Sam 12 Avr - 17:16

Salut il semble en regardant un Moto verte de 1979 que les dernière 348 ont leur boite de vitesse qui a été beaucoup amélioré par rapport aux précédents modèles.
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Re: Boite de vitesse capricieuse

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