Restauration 247 Cota de 1975/1973
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Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
bonjour
daccord avec toi ,autant faire au mieux !
daccord avec toi ,autant faire au mieux !
touma- Nombre de messages : 72
Date d'inscription : 06/05/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Ca y est, avec de la patience et une bouteille d'acéthylène on a réussi à faire sortir ce fichu maneton !
Tenez-vous bien, un dixième de serrage !!
On a du monter aux alentours de 500°C pour que la presse et ses 15 tonnes arrivent à pousser le maneton de quelques mm.
Et petit à petit il s'est fait un passage et est sorti en laissant un peu de matière arrachée ...
Je vais voir pour faire refabriquer le maneton.
La bielle est à peine tordue, à redresser.
Pour la tête de bielle je ne sais pas encore ...
Car si je la fais rectifier et traiter, je ne trouverai plus de cages à aiguilles à la cote ...
En attendant j'ai commencé à décaper le cadre, qui sera peint en même temps que celui de ma T350.
Tenez-vous bien, un dixième de serrage !!
On a du monter aux alentours de 500°C pour que la presse et ses 15 tonnes arrivent à pousser le maneton de quelques mm.
Et petit à petit il s'est fait un passage et est sorti en laissant un peu de matière arrachée ...
Je vais voir pour faire refabriquer le maneton.
La bielle est à peine tordue, à redresser.
Pour la tête de bielle je ne sais pas encore ...
Car si je la fais rectifier et traiter, je ne trouverai plus de cages à aiguilles à la cote ...
En attendant j'ai commencé à décaper le cadre, qui sera peint en même temps que celui de ma T350.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
beau travail
mais as tu pensé a faire des repères sur tes masses avant demontage et ca pour te faciliter la tache au remontage pour l equilibrage des masses de plus il te faudra un marbre deux V et un comparateur et pour le maneton un dixieme d interference c est tres bien
mais as tu pensé a faire des repères sur tes masses avant demontage et ca pour te faciliter la tache au remontage pour l equilibrage des masses de plus il te faudra un marbre deux V et un comparateur et pour le maneton un dixieme d interference c est tres bien
moris- Nombre de messages : 791
Age : 53
Localisation : nord du 44
Date d'inscription : 17/04/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
apres verif dans mes archives un maneton doit avoir 5 a 6 centiemes d interferences et doit sortir avec 2.5 tones maxi sous peine de fendre la soie du vilbrequin la ou la section est la plus faible
moris- Nombre de messages : 791
Age : 53
Localisation : nord du 44
Date d'inscription : 17/04/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Merci Moris pour tes infos.
Qu'appelles tu la soie du vilo ??
Je n'ai pas fait de marquage avant de démonter car le maneton ne sera plus le même.
Au les petites rainures en bout de maneton ont laissé leur empreinte dans le trou des masses.
Qu'appelles tu la soie du vilo ??
Je n'ai pas fait de marquage avant de démonter car le maneton ne sera plus le même.
Au les petites rainures en bout de maneton ont laissé leur empreinte dans le trou des masses.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
trou de masse ( soie )
moris- Nombre de messages : 791
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Localisation : nord du 44
Date d'inscription : 17/04/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
bonjour
j espere que ta bielle n a pas pris un coup de chaleur!
avant remontage ,avec ton maneton et ta cage neuve tu poura deja voir le jeu, et aviser ensuite.pour ce qui et des 2.5 tonne a la presse , je suis surpris , les embielage de moto espagnole sont monté tres sérré , et jai a plusieur reprise du recourir a une presse de 50 tonnes pour arriver a démonter des vilos de 360 et 414 cross montesa
j espere que ta bielle n a pas pris un coup de chaleur!
avant remontage ,avec ton maneton et ta cage neuve tu poura deja voir le jeu, et aviser ensuite.pour ce qui et des 2.5 tonne a la presse , je suis surpris , les embielage de moto espagnole sont monté tres sérré , et jai a plusieur reprise du recourir a une presse de 50 tonnes pour arriver a démonter des vilos de 360 et 414 cross montesa
touma- Nombre de messages : 72
Date d'inscription : 06/05/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Touma, tu veux dire que je refasse le maneton au cotes d'origine, avec une cage neuve aux cotes d'origine aussi, et que si ça se trouve je pourrai conserver ma bielle ?
Après tout oui, pourquoi pas, je pourrai faire un essai à blanc en montant juste la bielle et la cage sur le maneton, celui-ci bridé dans des vés.
Après tout oui, pourquoi pas, je pourrai faire un essai à blanc en montant juste la bielle et la cage sur le maneton, celui-ci bridé dans des vés.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
je viens de demander confirmation a un preparateur moto et c est bien ca 5 centiemes de mil de serage pour le maneton et 2.5 tonnes pour ca mise en place pas plus ou il y a un risque de fendre la masse du vilo au niveau de la soie ( alesage venant resevoir le maneton)
mais que les espagnols montent des maneton avec 1 dixieme d interference c est possible mais ca ne m etonne plus que leur moteur soient souvant plein de vibrations
chez ce preparateur 60 euros de MAIN D OEUVRE pour un changement de bielle et 120 euros de kit bielle roulement quand c est dispo
mais que les espagnols montent des maneton avec 1 dixieme d interference c est possible mais ca ne m etonne plus que leur moteur soient souvant plein de vibrations
chez ce preparateur 60 euros de MAIN D OEUVRE pour un changement de bielle et 120 euros de kit bielle roulement quand c est dispo
moris- Nombre de messages : 791
Age : 53
Localisation : nord du 44
Date d'inscription : 17/04/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
bonjour
il me semble que tu voulait limiter les frais ,et donc conserver ta bielle, il se peut que le maneton et la cage neuve te donne un jeu corect , jai deja fait la manip sur un 360 h6 enduro et ca a tenue ( je roule peu et pas tres fort il est vrait )si ton jeu et toujour mauvais tu devra passer par une bielle complete neuve (autour de 110 euros chez mototema en espagne )
il me semble que tu voulait limiter les frais ,et donc conserver ta bielle, il se peut que le maneton et la cage neuve te donne un jeu corect , jai deja fait la manip sur un 360 h6 enduro et ca a tenue ( je roule peu et pas tres fort il est vrait )si ton jeu et toujour mauvais tu devra passer par une bielle complete neuve (autour de 110 euros chez mototema en espagne )
touma- Nombre de messages : 72
Date d'inscription : 06/05/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Bon les travaux avancent tout doucement.
La partie-cycle est complètement nue.
Mais avant de tout poncer et faire peindre il y a des choses à reprendre. Redresser le sabot qui ressemble à des montagnes russes, et refaire les soudures de boucle arrière proprement.
Sinon pour mon maneton, mon oncle bosse dasn un atelier de mécanique et peut faire mesurer la dureté.
Il pourra me dire exactement de quel matérau/traitement j'ai besoin.
La partie-cycle est complètement nue.
Mais avant de tout poncer et faire peindre il y a des choses à reprendre. Redresser le sabot qui ressemble à des montagnes russes, et refaire les soudures de boucle arrière proprement.
Sinon pour mon maneton, mon oncle bosse dasn un atelier de mécanique et peut faire mesurer la dureté.
Il pourra me dire exactement de quel matérau/traitement j'ai besoin.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Salut, je commence à avoir de nouveau un peu de temps pour bosser sur ma pétoire.
J'ai commandé un gadre-boue arrière alu, afin d'adapter les pattes de fixations (bidouillées) avant d'envoyer le cadre à la peinture.
Commandé chez FTC, la finition n'est pas tip top mais ça va bien le faire.
A monter à blanc sur le cadre pour voir ou percer les trous de fixation et adapter les pattes.
J'ai aussi commandé les cages à aiguilles et la barre INA Ø20.
Apparemment c'est du XC55 traité en surface mais pas à coeur. Donc Je monterai la bielle à blanc sur la cage et la barre INA pour voir si la bielle a besoin d'être rectifiée. Au besoin il est apparemment possible de trouver des cages avec des aiguilles aux cotes personnalisées.
A titre d'info, 42 euros TTC les 2 cages à aiguilles de piston, 2 cages à aiguilles de maneton, et la barre INA (vendue au mètre mais ça me servira bien un jour). Chez un fournisseur industriel, Cyclades Industries.
A part ça j'ai eu le plaisir de constater que les amortisseurs AR sont HS (joints à changer mais amortisseurs indémontables .... ). Pas grave j'en ai un jeu supplémentaire, juste à repeindre les ressorts.
Et autre bricole, ce joint spi.
C'est celui du levier de commande d'embrayage.
Est-ce que quelqu'un l'a déjà remplacé ? Il n'a pas de ressort ni d'armature métallique. En plus c'est un double lèvre. J'ai pas trouvé ça dans les catalogues Paulstra. Je pense le remplacer par un spi classique avec armature et ressort.
J'ai commandé un gadre-boue arrière alu, afin d'adapter les pattes de fixations (bidouillées) avant d'envoyer le cadre à la peinture.
Commandé chez FTC, la finition n'est pas tip top mais ça va bien le faire.
A monter à blanc sur le cadre pour voir ou percer les trous de fixation et adapter les pattes.
J'ai aussi commandé les cages à aiguilles et la barre INA Ø20.
Apparemment c'est du XC55 traité en surface mais pas à coeur. Donc Je monterai la bielle à blanc sur la cage et la barre INA pour voir si la bielle a besoin d'être rectifiée. Au besoin il est apparemment possible de trouver des cages avec des aiguilles aux cotes personnalisées.
A titre d'info, 42 euros TTC les 2 cages à aiguilles de piston, 2 cages à aiguilles de maneton, et la barre INA (vendue au mètre mais ça me servira bien un jour). Chez un fournisseur industriel, Cyclades Industries.
A part ça j'ai eu le plaisir de constater que les amortisseurs AR sont HS (joints à changer mais amortisseurs indémontables .... ). Pas grave j'en ai un jeu supplémentaire, juste à repeindre les ressorts.
Et autre bricole, ce joint spi.
C'est celui du levier de commande d'embrayage.
Est-ce que quelqu'un l'a déjà remplacé ? Il n'a pas de ressort ni d'armature métallique. En plus c'est un double lèvre. J'ai pas trouvé ça dans les catalogues Paulstra. Je pense le remplacer par un spi classique avec armature et ressort.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Bonjour à tous!
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai restauré une 247 en bien triste état,aujourd'hui aprés un gros boulot elle commence à etre opérationnelle:D ,on est en train de finir une deuxiéme pour le fiston qui se met au trial à l'ancienne, çà me fais un grand plaisir, les 2 memes motos pére et fils!
j'ai lu ton (bon) reportage sur le démontage et suis tombé sur les memes soucis, et bien d'autres.....par contre j'ai vu à ton démontage qu'il y avait trés peu d'huile dans la boite de vitesse, moi idem à l'époque au demontage,aprés avoir un peu roulé il y avait réglage difficile du carbu amal que j'avais revu en détail carburation trop riche essais etc..rien n'y faisait, donc recherche dune éventuelle prise d'air, rien! j'ai refais une vidange bv et primaire pour voir et il à coulé un gros pipi de chat d'huile style mayonnaise....coté primaire c'était un peu mieux, pas de doute il y avait un échange vase communiquant bv et chambre de précompression, erreur de ma part de ne pas changer les joints de vilo? possible mais de visu il étaient trés propre et pas de bruit de roulements de vilo, il y avait des microfissures détectables aprés redémontage...enfin c'était un bon début pour serrer une boite vite fait, et puis au redémontage je suis aperçu que les roulements de vilo étaient étanches des 2 cotés pas trés indiqué pour un bon graissage à moyen terme....aujourd'hui tout est ok mais l'anecdote de l'huile de bv sera a verifier...aprés une deuxiéme petite anecdote pour aujourd'hui toujours dans mes premiers tours de roue je termine un soir la préparation un soir à minuit trente bien hs!le lendemain debout à 6h30 cause départ pour mon premier entrainement avec le club:D !je monte la moto sur la remorque fais le plein ferme le portail et que vois je une grosse flaque d'essence sur le plateau remorque! fuite sous le réservoir que j'avais réparé enfin tout ce qui me paraissait suspect, là idem avec le vieillissement de la coque monter redemonter une nouvelle fissure est apparue donc la pareil je pense qu'il est préférable d'entrée mme si de visu c'est correct de retapisser tout le dessous avec du poly tant pis pour le surplus de poids:lol!: ...enfin voilà quelques anecdotes j'en garde d'autres pour une prochaine fois!
je suis aussi a la recherche d'un kick et de garde boue alu , tout ces petits accessoires coutant une petite fortune quelqu'un ne connaitrait pas un magasin en espagne voire en angleterre si moins cher?
merci et à bientot
Je suis nouveau sur ce forum et j'ai restauré une 247 en bien triste état,aujourd'hui aprés un gros boulot elle commence à etre opérationnelle:D ,on est en train de finir une deuxiéme pour le fiston qui se met au trial à l'ancienne, çà me fais un grand plaisir, les 2 memes motos pére et fils!
j'ai lu ton (bon) reportage sur le démontage et suis tombé sur les memes soucis, et bien d'autres.....par contre j'ai vu à ton démontage qu'il y avait trés peu d'huile dans la boite de vitesse, moi idem à l'époque au demontage,aprés avoir un peu roulé il y avait réglage difficile du carbu amal que j'avais revu en détail carburation trop riche essais etc..rien n'y faisait, donc recherche dune éventuelle prise d'air, rien! j'ai refais une vidange bv et primaire pour voir et il à coulé un gros pipi de chat d'huile style mayonnaise....coté primaire c'était un peu mieux, pas de doute il y avait un échange vase communiquant bv et chambre de précompression, erreur de ma part de ne pas changer les joints de vilo? possible mais de visu il étaient trés propre et pas de bruit de roulements de vilo, il y avait des microfissures détectables aprés redémontage...enfin c'était un bon début pour serrer une boite vite fait, et puis au redémontage je suis aperçu que les roulements de vilo étaient étanches des 2 cotés pas trés indiqué pour un bon graissage à moyen terme....aujourd'hui tout est ok mais l'anecdote de l'huile de bv sera a verifier...aprés une deuxiéme petite anecdote pour aujourd'hui toujours dans mes premiers tours de roue je termine un soir la préparation un soir à minuit trente bien hs!le lendemain debout à 6h30 cause départ pour mon premier entrainement avec le club:D !je monte la moto sur la remorque fais le plein ferme le portail et que vois je une grosse flaque d'essence sur le plateau remorque! fuite sous le réservoir que j'avais réparé enfin tout ce qui me paraissait suspect, là idem avec le vieillissement de la coque monter redemonter une nouvelle fissure est apparue donc la pareil je pense qu'il est préférable d'entrée mme si de visu c'est correct de retapisser tout le dessous avec du poly tant pis pour le surplus de poids:lol!: ...enfin voilà quelques anecdotes j'en garde d'autres pour une prochaine fois!
je suis aussi a la recherche d'un kick et de garde boue alu , tout ces petits accessoires coutant une petite fortune quelqu'un ne connaitrait pas un magasin en espagne voire en angleterre si moins cher?
merci et à bientot
montcota- Nombre de messages : 56
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Salut Montcota (qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ? ).
Bienvenue à toi.
Pour les joints spis ils ne sont pas trop compliqués à changer.
Bon il y a quand même une bonne séance de démontage (volants et pignon de vilebrequin) mais pas obligé d'ouvrir les 1/2 carters.
N'hésite pas à nous en raconter plus et à mettre des photos !
Bienvenue à toi.
Pour les joints spis ils ne sont pas trop compliqués à changer.
Bon il y a quand même une bonne séance de démontage (volants et pignon de vilebrequin) mais pas obligé d'ouvrir les 1/2 carters.
N'hésite pas à nous en raconter plus et à mettre des photos !
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
montcota???devines
merci pour ton acceuil et désolé pour mon trés chapitre mais je n'avais pas vu qu'il y avait 5 pages sur ta trés propre réalisation là je suis allà jusqu'a la fin des 5pages! c'était uniquement pour mettre en garde ce qu'il m'était arrivé mais toi tu as tout fait coté joints spy et tout le reste et bravo!
pour les photos (comme pour le forum tu as pu voir) et ben c'est pas mon fort:oops:je sais pas les placer ici.....
merci pour ton acceuil et désolé pour mon trés chapitre mais je n'avais pas vu qu'il y avait 5 pages sur ta trés propre réalisation là je suis allà jusqu'a la fin des 5pages! c'était uniquement pour mettre en garde ce qu'il m'était arrivé mais toi tu as tout fait coté joints spy et tout le reste et bravo!
pour les photos (comme pour le forum tu as pu voir) et ben c'est pas mon fort:oops:je sais pas les placer ici.....
montcota- Nombre de messages : 56
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Pour les photos je crois qu'il y a un mode d'emploi quelque part sur le forum.
Et ne t'emballe pas ...... Je n'ai rien fait. Juste tout démonté.
Mais ça vient bon.
Et ne t'emballe pas ...... Je n'ai rien fait. Juste tout démonté.
Mais ça vient bon.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
merci pour l'info je vais essayer..
hoo tu sais en terme de restauration je suis loin de m'emballer!! j'en suis pas à la premiére et connait un peu le sujet mais je voulais juste dire que dans l'état des choses tu as l'air de faire un boulot propre:D
bon courage pour la suite....
hoo tu sais en terme de restauration je suis loin de m'emballer!! j'en suis pas à la premiére et connait un peu le sujet mais je voulais juste dire que dans l'état des choses tu as l'air de faire un boulot propre:D
bon courage pour la suite....
montcota- Nombre de messages : 56
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 14/01/2008
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
bonjours a tous,
je viens aussi d's'acquerir une 247 .
Elle a un moteur qui n'est pas un 247 (faut que je verifie le n°) mais j'ai avec un moteur complet totalement démonté. Il y a donc un gros boulot en vue.
Il y a toute une volée de rondelle qui viennent de la boite mais alors pour retrouver leur place dans ce puzle....
Bon , c'est maintenant que j'ai besoin de vous.
Je compte bien refaire ce moteur don si quelqu'un avait une liste des roulements et des bourages , cela me faciliterait deja les choses.
J'ai du jeu dans l'ambiellage , il faut donc que je demonte cela.
comment le faire sans faiore des bétises et éventuellement cassé qq chose.
C'est ma première montesa , mes premiers pas en restauration alors,si j'exagère , dite le moi.
merci a tous
je viens aussi d's'acquerir une 247 .
Elle a un moteur qui n'est pas un 247 (faut que je verifie le n°) mais j'ai avec un moteur complet totalement démonté. Il y a donc un gros boulot en vue.
Il y a toute une volée de rondelle qui viennent de la boite mais alors pour retrouver leur place dans ce puzle....
Bon , c'est maintenant que j'ai besoin de vous.
Je compte bien refaire ce moteur don si quelqu'un avait une liste des roulements et des bourages , cela me faciliterait deja les choses.
J'ai du jeu dans l'ambiellage , il faut donc que je demonte cela.
comment le faire sans faiore des bétises et éventuellement cassé qq chose.
C'est ma première montesa , mes premiers pas en restauration alors,si j'exagère , dite le moi.
merci a tous
gla488- Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 26/09/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
on est la pour ça gla488...
on s'entraide comme on peut, et le pire c'est qu'on y arrive tous..mais le maitre mot est patience et rigueur
on s'entraide comme on peut, et le pire c'est qu'on y arrive tous..mais le maitre mot est patience et rigueur
Invité- Invité
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Sympa le boulot sur cette 247
J'ai vu la manip pour revoir mes disques d'embrayages, je m'y mettrai quand la motive me prendra
Bonne continuation
J'ai vu la manip pour revoir mes disques d'embrayages, je m'y mettrai quand la motive me prendra
Bonne continuation
eslake- Nombre de messages : 37
Age : 39
Localisation : A coté de Grenoble
Date d'inscription : 13/01/2008
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
Salut Montcota,
Tu as en ce moment deux gardes boues alus sur ebay à 145 et 165 € :
http://cgi.ebay.fr/MONTESA-COTA-247-GUARDABARROS-TRASERO-NUEVO-ORIGINAL_W0QQitemZ170169310250QQihZ007QQcategoryZ42838QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.fr/MONTESA-COTA-247-GUARDABARROS-DELANTERO-NUEVO-ORIGINAL_W0QQitemZ170169220618QQihZ007QQcategoryZ42838QQcmdZViewItem
C'est pas donné, mais c'est toujours moins cher que l'achat à l'unité en France.
A+
TC
PS : Je ne suis pas sur que ce soit la paire ou à l'unité ... Si quelqu'un meilleur en espagnol que moi peut confirmer
Tu as en ce moment deux gardes boues alus sur ebay à 145 et 165 € :
http://cgi.ebay.fr/MONTESA-COTA-247-GUARDABARROS-TRASERO-NUEVO-ORIGINAL_W0QQitemZ170169310250QQihZ007QQcategoryZ42838QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.fr/MONTESA-COTA-247-GUARDABARROS-DELANTERO-NUEVO-ORIGINAL_W0QQitemZ170169220618QQihZ007QQcategoryZ42838QQcmdZViewItem
C'est pas donné, mais c'est toujours moins cher que l'achat à l'unité en France.
A+
TC
PS : Je ne suis pas sur que ce soit la paire ou à l'unité ... Si quelqu'un meilleur en espagnol que moi peut confirmer
Dernière édition par le 15/1/2008, 14:11, édité 1 fois
TC- Nombre de messages : 61
Age : 61
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 18/12/2007
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
En plus ce sont les garde-boue d'origine si je ne m'abuse.
turbojojo- Nombre de messages : 174
Age : 43
Localisation : Anjoutey (90)
Date d'inscription : 26/12/2006
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
merci turbojojo pour l'info:D
je vais aller visiter le site,
@+ bonne journée
je vais aller visiter le site,
@+ bonne journée
montcota- Nombre de messages : 56
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 14/01/2008
Re: Restauration 247 Cota de 1975/1973
bonjour
pour les garde boue alu il s agit du prix pour 1 seul!!!
del pour avant et tras pour arriere
soiy 310 euros pour les deux
les garde boue alu sont beaucoup plus cher en espagne que en france
pour les garde boue alu il s agit du prix pour 1 seul!!!
del pour avant et tras pour arriere
soiy 310 euros pour les deux
les garde boue alu sont beaucoup plus cher en espagne que en france
touma- Nombre de messages : 72
Date d'inscription : 06/05/2007
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